新人求解惑群晖系统到底好在哪？

ownhere

看到这里大家都在讨论黑群晖，这个系统到底好在哪儿啊？
在x86系统上可以支持xwin吗？

pctine

"NAS 或是自組 PC 做 file server 到底那個 C/P 值較高"? 這個討論在版上有很多前輩的經驗分享, 因應家用以及企業市場有不同的需求, 一般來說早期的 file server 大多建構在 windows server 上, 但一台 server 加上軟體的授權費用相當高, 那麼就有廠家利用 linux + SAMBA 建構出 NAS,  在價格上較傳統的 file server 更低, 而且在功能上加上諸多套件, 功能比傳統 file server 更多.

至於 synology NAS 系統到底好在那裡? NAS 廠商非常多, 常見的 Synology, QNap, Iomega, Netgear, Asustor 等等, 每一家 NAS 廠商所提供的功能各有特點, 以家用及中小企業級 NAS 廠家來說,  以軟體的易用性, 多樣性及所支援的 app 功能來比較, 現階段 Synology DSM 較其他家 NAS 優異.

ps: Synology 官方並未支援 xwin.

liuyang_5168

pctine 发表于 2013-6-13 12:16

                               
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"NAS 或是自組 PC 做 file server 到底那個 C/P 值較高"? 這個討論在版上有很多前輩的經驗分享, 因應家用以 ...

学习了....

ownhere

pctine 发表于 2013-6-13 12:16

                               
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"NAS 或是自組 PC 做 file server 到底那個 C/P 值較高"? 這個討論在版上有很多前輩的經驗分享, 因應家用以 ...

感谢解惑。
如果群晖未能支持xwin但却又是基于linux构建，那么在x86上岂不是用它性价比很低？一般来说一个x86系统除了提供raid,ftp,samba,dlna之类基础nas服务之外还很有余力完成诸如多媒体播放、编译程序等高级功能。群晖系统等于限制了这些高级功能的使用啊。
当然在arm平台上群晖还是有些优势的。

pctine

ownhere 发表于 2013-6-13 12:35
感谢解惑。
如果群晖未能支持xwin但却又是基于linux构建，那么在x86上岂不是用它性价比很低？一般来说一 ...

現階段 Synology 並不打算去支援 xwin, 但諸如 QNap, Asustor 都已經支持 XBMC or Boxee, 可以直接做為 media player, 這是每一家公司的市場策略不同, 但日後說不定推出性能較高的 NAS, 例如採用 Intel SoC 再加上 HDMI output, 說不定那時就會支持也說不定. 但畢竟現在採用 D2700 Atom CPU 的 NAS, 在多媒體應用上效能仍不夠, Intel 也不會再去修正此 linux 方面的 graphic driver 了, 只能寄望下一代的機型.

ownhere

pctine 发表于 2013-6-13 19:33
現階段 Synology 並不打算去支援 xwin, 但諸如 QNap, Asustor 都已經支持 XBMC or Boxee, 可以直接做為 m ...

这恰是我不解的地方，群晖官方硬件配置低，可是装黑群晖的硬件可不低啊，最近热门的HP N40L，APU，1610t之类的平台应付多媒体播放绰绰有余，为何要装黑群晖浪费硬件呢？基本的nas应用很多开源系统做的很好又支持媒体播放，为何大家这么热衷于一个功能缺失的封闭系统？

pctine

ownhere 发表于 2013-6-13 21:24
这恰是我不解的地方，群晖官方硬件配置低，可是装黑群晖的硬件可不低啊，最近热门的HP N40L，APU，1610t ...

事實上 N40L 和 Intel Atom D2700 效能上差異不大, 今天不管是那一個產品都要因應不同的市場定位而訂定不同的規格, 大家可能覺得一台 Intel Celeron Ivybridge CPU 的效能比 Atom 好太多, 價格及耗電量也還  ok, 但明明一塊 Atom D525 or D2700 主板加上 case 才幾文錢, 為何一台 NAS 的價格會那麼高?

很多人都忘了軟體的成本, NAS 的硬體並沒有什麼特別, 要生產相同的硬體規格是非常容易的, 但軟體(軟件)的研發呢? 一台自組的 PC 沒有作業系統也是一點用途都沒有, 如果搭一套 windows 7 也要 rmb$800 吧! 如果 windows server 那價格就更高了, 大家覺得自組便宜, 那是用安裝 '盗版' 的作業系統來估算.

不少人會說, NAS 不過是 linux 組合起來的產品, 人家 Linux 可沒有收費, 為何你拿人家的核心來開發, 就要賣那麼貴? 但當你自己動手將這些所謂免費的軟件組合在一起時, 就曉得並不是那麼容易, 我承認有高手能夠自己做出一套相當實用的 NAS 系統, 但要做出一套像 Synology or QNap 這樣的系統, 並不是那麼容易的, 一台 iPhone 的硬件成本才多少, 但為何一支可以賣個 $4000 人民幣? 所謂高仿的山寨機能夠學到幾分?

在思維上不能只用硬件的成本來衡量產品的價值, 一幅名畫難道只是紙墨成本可以估算的?  

蒙布丽莎

DSM的一个媒资管理就能秒了99%的这软件那中心，个人意见

iplus

LS这是什么？

超级水桶

ownhere 发表于 2013-6-13 21:24
这恰是我不解的地方，群晖官方硬件配置低，可是装黑群晖的硬件可不低啊，最近热门的HP N40L，APU，1610t ...

其实我也和LZ有相同的疑问 个人觉得群晖的好处在于
1、下载功能很好用，也许你会说WIN也可以，而且很多种，从使用的实际经验来看，个人还是喜欢群晖的DS。
2、移动应用，无论安卓还是IOS还是WIN都有各种APP或者通过网页调取
3、系统的扩展性和各类应用服务的人性化，在套件中心里你可以找到你正常搭建一个家庭下载及影音环境所需要的套件
不过觉得有一点不方便的是不能像XBMC一样支持硬解

岁月十三鹰

楼上是红袖添香

ownhere

超级水桶 发表于 2013-6-14 12:55
其实我也和LZ有相同的疑问 个人觉得群晖的好处在于
1、下载功能很好用，也许你会说WIN也可以，而且很多 ...

感谢回复，我也研究了一下流行的nas操作系统，核心功能主要是raid（我觉得最没用的）、下载机（pt,http之类）、文件分享（cifs，nfs之类）、媒体分享（upnp/dlna server），系统监控与报警（软件和硬件）。
完成这些功能，几乎所有的免费开源nas系统方案都可，差别只在易用性。而我感觉其实易用性差别也不是很大。
但那些开源免费nas方案因为基本都依托于freebsd或linux，因此可以带来极大的自由扩展性，与群晖的封闭系统形成鲜明对比，群晖想构建一个类似appstore的封闭环境，用户的一切需求都要等待厂商允许才能满足。

然后因为我是一个下载爱好者，用坏过很多硬盘，所以对于家用nas的raid方案非常反感，家用nas的第一问题是几乎都是不靠谱的软件解决方案，第二问题是散热问题，第三问题是噪音和耗电问题。
第一个问题：软raid的问题，在裸设备上制作各种独特分区，一旦出现损坏，拿出去修复都很麻烦。
第二个问题：散热问题，长期下载的设备，尤其是官方设备可怜的内存都会让硬盘频繁读写无法休息，带来高热量，而这种热量很难靠nas自配的小风扇解决，如果做了软raid情况将更加糟糕，所有硬盘都在一起读写发热，要坏也一起坏，这种情况下无论是raid1还是raid5都是一样无法修复的。
第三个问题：噪音和耗电，与第二个问题相关，如果做了raid，则硬盘们很难休息，噪音与耗电都会升高。

felix-lau

LS这是什么？

odie82544

felix-lau 发表于 2013-6-16 01:32
LS这是什么？

你不要再洗板了, 我已经降到 20

dennisc

其实楼主你的第一句话就解答你自己的问题了

为什么高手要破解群晖?
为什么大家都要黑群晖?

不好的东西是没人要花心力去破解的

pctine

ownhere 发表于 2013-6-14 15:07
感谢回复，我也研究了一下流行的nas操作系统，核心功能主要是raid（我觉得最没用的）、下载机（pt,http之 ...

>> 我也研究了一下流行的nas操作系统，核心功能主要是raid（我觉得最没用的）、下载机（pt,http之类）、文件分享（cifs，nfs之类）、媒体分享（upnp/dlna server），系统监控与报警（软件和硬件）。

A: RAID 的技術應用非常廣泛, 電腦可以隨時換, 但資料是無價的, NAS 上引用 RAID 怎麼會有無用論的說法? 即使初次購買 NAS 的 user, 我也會建議它如果經費許可,  還是從 2bay 開始下手, 建立 RAID1, 讓 data 多一層保障.

>> 完成这些功能，几乎所有的免费开源nas系统方案都可，差别只在易用性。而我感觉其实易用性差别也不是很大。

A: 你說的沒有錯, 很多解決方案在 open source 可以找到, 但最大的差別是易用性及整合性, 真正去使用 Synology NAS 所提供的 app 及套件, 你才會發覺它好用的地方在那裡, 不管在 windows or linux open source 上有不少好用的程式, 但有很多是執行在 desktop 桌面環境, 但到 mobile 平台上呢? 真正好用又免費的 app 少之又少, 事實上你很難去找到一套像 DS Audio, DS Video & DS Photo+ 同樣功能的 app, 有這種 app 但它或許是搭 Mac OSX, 但 open source or free app 真的少之又少.

>> 然后因为我是一个下载爱好者，用坏过很多硬盘，所以对于家用nas的raid方案非常反感，家用nas的第一问题是几乎都是不靠谱的软件解决方案，第二问题是散热问题，第三问题是噪音和耗电问题。
第一个问题：软raid的问题，在裸设备上制作各种独特分区，一旦出现损坏，拿出去修复都很麻烦。
第二个问题：散热问题，长期下载的设备，尤其是官方设备可怜的内存都会让硬盘频繁读写无法休息，带来高热量，而这种热量很难靠nas自配的小风扇解决，如果做了软raid情况将更加糟糕，所有硬盘都在一起读写发热，要坏也一起坏，这种情况下无论是raid1还是raid5都是一样无法修复的。
第三个问题：噪音和耗电，与第二个问题相关，如果做了raid，则硬盘们很难休息，噪音与耗电都会升高。

A: software RAID 真的不如 Hardware RAID or firmware RAID 嗎? 這個討論也相當多, 現在 software RAID 的可靠度已經相當高了, 事實上 Synology 企業級的 NAS 非常多也應用在中小企業上, 一分錢一分貨, 你不可能要求用平價的價格去買 EMC 等級的 storage solution. 至於散熱及躁音, 我想現在一般市售的 NAS 已經做的很好了, 真正在機房裡運作的高階 NAS or SAN, 那開機及運作才真正像戰機起飛一般. 上面的硬盤很多都是一萬 or 一萬五千轉以上的. 加上高轉速的風扇散熱系統, 那才真正讓人待不住.

鏡頭看世界

pctine 发表于 2013-6-19 13:35
>> 我也研究了一下流行的nas操作系统，核心功能主要是raid（我觉得最没用的）、下载机（pt,http之类）、文 ...

RAId 做為服務器是必要的存在 因為數據安全是重中之重
第二個是速度考慮；
家用的盤只是體質問題跟不上這些要求 你使用SAS硬盤看看。

其實速度和保存可以取得平衡
在需要速度和安全性時候建議使用Raid
但需要存的時候還是單盤堆疊 （家用）
其次 說道群X的系統 其實只是整合度高 上手容易 ；
這個對於ubuntu 熟練的人來說 其實要整合NAS功能加HTPC還是很簡單的，設置方案一堆堆。


還有DSM沒原生的linux好用，少了很多庫 ，作為擴展也不好玩。
如果你是個技術客 對linux熟悉 ubuntu比DSM還好 尤其那SSH和原生的命令

對於DSM 本質上只是封裝起來的linux，要支持XBMC之類還是可以的 只有內核支持 加上必要的庫 就完成補充。大家都是跑X86上 ，編譯工具也是一樣的 ，只是需要時間去做。

找自己合適的系統，試試不同的東西 別聽別人意見才能找到自己的NAS之道。

鏡頭看世界

odie82544 发表于 2013-6-16 01:35
你不要再洗板了, 我已经降到 20

官方源碼是只是放出3202 和3.2內核的版本
理論上重組內核 提出PAT里的有檢查 模塊出來 換成檢查自己生成的模塊就可以升級
這個需要進一步研讀源碼才可以清楚 思路看你的介紹估計差不多
QNAP連內核都不放出 只放出3.8版的源碼
我感興趣是其中的XwiN部份 其實兩個系統我都有正版的硬件在，
我好奇的是作為linux 他們系統都差那麼一點點 所以我想瞭解缺啥
加上我想深入內核去瞭解，正好有個興趣和動力。
原因是想把XBMC或者別的播放器加載到DSM看看 。
很亂 ，有機會跟你交流下

dec24

看了列位大神的精彩回复小的受益匪浅啊！！

ownhere

鏡頭看世界 发表于 2013-6-19 17:39
RAId 做為服務器是必要的存在 因為數據安全是重中之重
第二個是速度考慮；
家用的盤只是體質問題跟不上這 ...

其实我有个好奇是否这论坛真的有人用现成的nas硬件（arm cpu那种）作了raid1之后做下载机，我用过下载机包括mss、各种基于broadcom芯片的路由器加optware、buffalo的ls-wvl，这些下载机无论用不用软raid都有严重的发热问题，可怜的内存，大量的挂种，硬盘无论是250G,500G还是2T，3T都会在发热面前败下阵来，如果加了软raid只会让他死的更快点。当然，如果只是用低配高价的nas现成机器存几万张照片就无所谓发热了。